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 CAPE et LI

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Phil
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MessageSujet: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 12:48

Voici une aide pour mieux comprendre ce qu'on nomme le CAPE et LI :

Je vais vous expliquer ce que sont les "CAPE" et "LI" utilisés pour la prévision orageuse.
Le "CAPE" (convective available potential energy) en gros en français l'énergie convective disponible, est une formule inventée par les américains pour juger de l'instabilité de l'air.
Elle se mesure en J/kg (joules d'énergie convectives contenues par kg d'air)
Le CAPE est nul ou positif, les orages se générent à partir de 500J/kg
et deviennent assez forts à partir de 2000.
Le "LI" (Lifted index) est l'indice de soulèvement (en français) inventé en 1956 aux USA, cet indice mesure la différence de température entre le niveau 500 hPa et une particule d'air soulevée depuis le sol jusqu'à ce même niveau.
-3 est un indice déjà sérieux, -5 un risque d'orage fort.
Si la différence est positive, l'air est stable, sinon l'air est instable.
Attention, et c'est là que certains peuvent se tromper, ces 2 indices ne sont justement que 2 indices parmi une bonne dizaine voire davantage pour certains prévisionnistes afin de calculer le risque orageux.
En effet, il s'agit d'indices d'instabilité potentielle, donc l'instabilité peut être très forte sans qu'il y ait d'orages.
Pour savoir si l'orage se formera, il faut aussi analyser le dynamisme en altitude, l'organisation des vents, l'humidité, la présence de fronts...
C'est ainsi que le "CAPE et LI" peut être monstrueux sans avoir le moindre cumulonimbus formé, ce fut le cas l'année dernière, déception ...
A l'inverse, j'ai eu l'année dernière un orage très sympathique électriquement avec un "CAPE et LI" peu intéressant à première vue.
Ces indices sont effectivement signe éventuel d'orage, mais qu'ils ne suffisent pas à eux seuls à réunir toutes les conditions requises à la naissance orageuse.

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 13:01

Hello Phil,

C'est là un post intéressant. On lit souvent que ces 2 paramètres ne sont effectivement pas suffisants pour la prévision d'orages.
Pour un novice comme moi, il devient parfois un peu coimpliqué de démêler tous les autres indices et paramètres utiles pour cette prévision.
Pourrais-tu, à l'occasion, donner quelques tuyaux et chiffres phares à partir desquels tu fondes tes prévis ? Pour ma part, je trouve qu'il est souvent très dur de se faire une représentation en étudiant les cartes d'humidité , de vents verticaux, les positions des fronts, les coupes verticales, etc...
Y a t'il des paramètres plus importants que d'autres, à partir de quelles valeurs décides-tu que tel paramètre devient intéressant (comme pour CAPE et LI pour lesquels tu donnes ici des indices...) ??

A+
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Phil
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 13:16

attention Olivier je ne suis pas prévisionniste professionnel Laughing Laughing
j'ai juste voulu expliquer le CAPE et LI, qui est parfois mal interprété,
après tu as bien sûr l'importance de l'humidité de l'air, les indices que tu as cités...
je dois avoir une adresse qui reprend cela, je vais chercher... Wink

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 13:56

ou peut-on trouver ses indices de cape et li ?

matt :)
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Phil
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 15:01

voici d'autres indices pour la prévision d'orages Olivier

http://www.chasefever.com/Chase_fever/indices/indices_menu.html

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 15:04

Matt59 a écrit:
ou peut-on trouver ses indices de cape et li ?

matt :)

voici une des adresses pouvant te donner ces indices :

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 20:19

Merci Phil pour le lien,

oui, bien sûr, je sais bien que tu n'es pas un profesionnel, mais tu t'intéresses tout de même de près à la question et tu pratiques la prévision avec un certain succès (pour ne pas dire un succès certain Wink )
Si tu préfères, je cherchais à savoir par ma question quelle est ta démarche dans la pratique : que commences tu as regarder, CAPE et LI ou autre chose, puis quels sont les cartes que tu consultes ensuite une fois que tu veux affiner ta prévision... On est pas pros, mais on peut se faire une bonne idée Very Happy

A+
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Phil
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 22:44

Prenons le cas Olivier de la prévision d'orages estivaux, de chaleur, de masse d'air...
je m'aide beaucoup des cartes sur Wetterzentrale et celles qui m'indiquent la présence d'instabilité, d'humidité et de chaleur,
et je me limite à ma région dont je connais déjà bien les caractéristiques météo.
Lorsque je me contente uniquement de guetter l'approche d'un orage avant une traque, là d'autres observations plus pratiques m'aident énormément :
lecture du ciel et de ses nuages, sens du vent, temps lourd, odeurs, allure dynamique ou non des cumulus, ensoleillement voire même comportement des animaux, bref l'éventail des renseignements est encore plus large.

Phil :study:

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 22:53

Ok pour la préparation de la traque, je procède un peu ainsi, bien que mes sens soient je pense moins affutés (pour l'instant) car pas bien exercés encore.
pour les prévis, je vois un peu. Je me limite aussi à mon coin en essayant de regarder un peu alentour si il peut y avoir une indication sur ce qui peut se produire dans les heures qui suivent mais bon...
J'essaye aussi d'interprêter les coupes verticales à http://www2.wetter3.de/vertikal.html ... Pour les cartes, utilises tu les altitudes 1.5/2 PVU ou le TA ? Je ne sais pas trop les interprêter celles là... J'ai cru comprendre qu'elles pouvaient être intéressantes, mais je ne vois pas trop comment ?
Bref, c'est p'têt un peu long... il faudrait qu'on voit si il n'y a pas moyen de monter un dossier à ce sujet, ça pourrait être instructif... Un avis ?

A+
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 23:01

Je vais te décevoir Olivier Laughing , mais je me contente d'une analyse simple, en fait je cherche surtout à savoir s'il y a risque orageux,
des analyses plus poussées avec davantage de paramètres, cisaillements des vents, advections, hauteur de tropopause etc permettront peut-être de savoir si on a un risque d'orages violents voire de tornades,
mais je me contente d'une analyse de base.
Et puis, quelqu'un de très "pointu" dans ce domaine s'y connaît en prévisions et monte alors des prévisions je dirais plus officielles pour l'association météo.
Le dossier est intéressant en effet, les bonnes volontés lol!

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 23:31

Phil a écrit:
Je vais te décevoir Olivier Laughing , mais je me contente d'une analyse simple.

Ohla, que non, suis pas déçu. Je vois que le feeling ça aide du coups !! Je savais que cela faisait partie de la panoplie du prévisionniste aussi, même en herbe Wink
Bon, à l'occasion, je verrais si il ya moyen de lancer quelque chose sur le sujet... Mais faut que je potasse avant, il y a du boulot, aller, Hopppp !!!
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Phil
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mer 11 Avr - 23:39

tiens nous au courant de l'avancée de ton dossier et sois éclairé sur le sujet Laughing Wink

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Jeu 12 Avr - 11:05

j ai bien fait phil de te parler de nos amis cape et li je voit que certains d entres nous manquent d infos a ce sujet ,qu est ce qu on dit merci qui hein
Very Happy lol!
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Jeu 12 Avr - 11:27

hervé a écrit:
j ai bien fait phil de te parler de nos amis cape et li je voit que certains d entres nous manquent d infos a ce sujet ,qu est ce qu on dit merci qui hein
Very Happy lol!

tout à fait, merci qui, merci hervé lol!

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Sam 14 Avr - 13:33

merci hervé

même si ce sujet me dépasse totalement (surtout en période de vacances )
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Dim 22 Avr - 11:50

Matt59 a écrit:
merci hervé

même si ce sujet me dépasse totalement (surtout en période de vacances )

n'hésite pas à poser des questions Matt, on est là pour cela et c'est bien souvent les questions qui font avancer les connaissances, en s'interrogeant on avance et on découvre... :grade:

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mar 24 Avr - 13:54

si je résumé pour voir si j'ai compris ( vous me dirais si c'est bon )

cape et li sont des indices pour prévoir un orage mais il existe d'autre indices comme le vent les nuages etc .

voila ce que j'ai compris

matt Wink
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Mar 24 Avr - 14:52

Matt59 a écrit:
si je résumé pour voir si j'ai compris ( vous me dirais si c'est bon )

cape et li sont des indices pour prévoir un orage mais il existe d'autre indices comme le vent les nuages etc .

voila ce que j'ai compris

matt Wink

beaucoup d'autres indices, en effet Matt Wink

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Ven 28 Mar - 22:38

Bonjour à tous,

En prévision fine des situations convectives, on dispose en effet d'une batterie d'indices. Ceux-ci sont autant de formules mathématiques que l'on applique aux profils atmosphériques réalisés par les ballons-sondes ou par les modèles eux-mêmes. Chacun de ces indices est dédié à des situations types (orages de masse d'air, situation supercellulaire, etc) ou à des instabilités de natures différentes (instabilité potentielle, instabilité latente, etc).
Comme l'a dit Philippe, le C.A.P.E. et le L.I. constituent les deux indices phares, qui illustrent le mieux l'instabilité générale de l'atmosphère, mais toujours de manière potentielle. En effet, sauf en cas d'instabilité absolue, le déclenchement de la convection peut ne pas se faire malgré une atmosphère instable. Ces deux indices connaissent d'ailleurs des variantes de calcul importantes.
Bref, les indices d'instabilité permettent au prévisionniste de juger de la quantité de "poudre" présente dans l'explosif qu'est l'atmosphère. Mais la mise à feu de la mèche ne peut pas se lire au travers des indices. L'utilisation des indices, déjà très technique, doit ainsi se doubler d'une analyse synoptique, c'est-à-dire, pour continuer sur ma métaphore, d'un jugement sur la qualité de la mèche et sa capacité à rester allumée jusqu'à atteindre l'explosion. Si cette dernière a lieu, les indices d'instabilité permetteront d'anticiper les dégâts possibles...

Emmanuel
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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Ven 28 Mar - 22:50

belle analyse Emmanuel, merci Very Happy

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MessageSujet: Re: CAPE et LI   Sam 29 Mar - 8:16

Très instructif ce topic ancien que j'avais pas vu. Very Happy
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